alsit25 (alsit25) wrote,
alsit25
alsit25

Category:

Поэзия , потерявшая читателя (продолжение)


Тема: Re: Очередной эфир радиопрограммы "Восприятие" от 13 января 2012 года.
Автор: Константин Латыфич | Дата: 2012-01-17 17:24:33

Леонид, что бы быть объективным приходиться использовать некую методологию. А любая методология уже предполагает анализ, базирующийся на философии, филологии и еще много на чем. Через объективное к субъективному. По другому - никак. Иначе, если мы будем оперировать исключительно такими терминами как: "блестяще" или наоборот "дерьмо", или того хуже - оценивать автора по принципу " из чьей он песочницы, с кем и против кого дружит", то поэзия испарится как явление. Останутся лишь разбитые носы и воспоминания о дружеских посиделках. От себя хочу сказать, что рад, если прочитанное в программе стихотворение рождает такие противоречивые эмоции. Про художественную ценность текста Айры я уже сказал. Для меня она одна из наиболее интересных поэтов сегодня. Эллу Крылову в её отсутствие обсуждать считаю не этичным. Скажу лишь - мне очень жаль, что при определенных способностях, она начала некую игру в автора. Концептом начала становится она сама, что пагубно отразилось на вкусе и стиле написанного. Надеюсь, что излишнюю любовь к себе ей удастся преодолеть. Надеюсь искренне.


С Александром не согласен. Рассудок должен присутствовать, хотя и не главенствовать.

Тема: Re: Очередной эфир радиопрограммы "Восприятие" от 13 января 2012 года.
Автор: Юрий Арустамов | Дата: 2012-01-17 18:07:22

по мне в сто раз лучше некоторых бывших здесь
ранее "мэтров"
. Вообще не люблю слово " мэтр"
в применении к поэзии. Для кого-то метр, а для кого-то —
сантиметр.) Подставил вместо этого просто —хороший ,
сильный поэт. И стал вспоминать, кто же покинул наш
сайт из таковых. Выстроил их по времени ухода. Итак,
Григоров, Пузыревская, Будницкий, Крылова,
Александровский, Шехтман.
Латыфич имеет полнейшее право в своей передаче
оценивать поэтов и выстраивать иерархию. Слушатели
поверят ему на слово. Да и здесь может высказать
свое мнение. Я просто призываю коллег посмеяться над
его мнением, над его самомнением, над его непониманием.
О мелком сведении счетов говорить не будем — против
натуры не попрешь.)
P.S. Я бы не стал участвовать в постинге Латыфича, но
вспомнил, как я его и по-хорошему и по-другому гнал со
своей страницы, а он все напирал на свои права
автора сайта.

Тема: Re: Очередной эфир радиопрограммы "Восприятие" от 13 января 2012 года.
Автор: Константин Латыфич | Дата: 2012-01-17 18:34:16

Юрий Арменакович, хочу Вам только напомнить, что во-первых, я на правах автора сайта лишь построчно разбирал(точно также как и Айрин) Ваш чрезвычайно плохо написанный текст, и во-вторых, именно тогда Вы сказали мне буквально следующее: "Я(это Вы о себе) считаю себя мэтром, а Вас - образованцем". Правильно ли я понял, что смеялись Вы тогда над собой? Если кому то хочется посмеятся надо мной здесь, то с удовольствем поддержу, когда это будет смешно, и естественно поиздеваюсь над шутником, когда это будет глупо. Вы как всегда говорите не по теме. Вы видите- чтО я написал по поводу стихов Айры? Если Вам, как мЭтру, есть что возразить по существу, с удовольствием выслушаю. Но только извольте говорить конкретно: семантика, гносеология, фонемы, структура, ассоциативный ряд, строфика, ритмика, система образов и т.д.

Тема: Re: Очередной эфир радиопрограммы "Восприятие" от 13 января 2012 года.
Автор: Олег Горшков | Дата: 2012-01-17 19:12:37

"Альфабет - альфа и бета неслучайно написаны вместе. Две буквы произнесенные подряд в логической линейной цепи, сливаются в одну мертвую форму".

Вот ты можешь мне, неразумному пояснить, что же такого в этом издевательстве над языком неслучайного. Про альфу и омегу ещё понял бы. А что такого концептуального во второй буккве? Почему тогда и третью не приплести до кучи? Она хуже беты? Дрищет девочка и всё. Бетальфагамм, нормально? Вот уж, действительно, одна мертвая формула.

До чего мне такие люди не нравятся. Они не какая-нибудь Света или Оля, она Айра Дж. Морис. )))

Тема: Re: Очередной эфир радиопрограммы "Восприятие" от 13 января 2012 года.
Автор: Юрий Арустамов | Дата: 2012-01-17 19:26:41

Раз Вы открыли постинг, то Вы имеете право мне указывать, что мне именно обсуждать, в каких рамках, а чего вовсе не касаться?! Не слишком ли много на себя берете, уважаемый Латыфич? А почему бы Вам, не юля, не ответить на мой безобидный вопрос: кто из приведенных мной поэтов в сто раз хуже
графоманов, которых Л.Малкин с вредом для здоровья не пускает на наш сайт? Потом поговорим об анафорах и логаэдах.
Приятно знать, что все сказанное или написанное мной тщательно сохраняется в
особых папках в качестве компромата для особого случая. Это и смешно, и жалко, и постыдно одновременно.
И обратите внимание: я вообще к Вам не обращаюсь. И к Малкину и Горшкову тоже не обращаюсь, только как к авторам сайта. Просто
снизошел до ответа Вам.

Тема: Re: Очередной эфир радиопрограммы "Восприятие" от 13 января 2012 года.
Автор: Пахомова-Скрипалёва Ольга | Дата: 2012-01-17 20:12:41

Константин, поклон Вам за Вашу априорную доброжелательность, за умение держать удар, об умении отстаивать свою точку зрения я Вам писала выше. Просто за Ваш труд, а он немалый.
Не скажу, что эти два стихотворения Айры мне легли на душу. Но интерес возник (теперь уж точно и крепко возник, да и не только у меня) и я бы почитала еще ее стихи. Будучи приверженцем традиционной поэзии, ничего не понимаю в концептуализме, но думаю, что с образной системой у автора все в порядке (с метафорическим осмыслением), но мой буквализм в точной рифмовке мешает и мне самой: выбраковка идет по этой статье жесткая, и здесь я очень придирчива. Но автору есть куда расти, как многим, многим... Миша Гофайзен недавно сказал, что почти все рифмы исчерпааны (точные), что ж, надо обогащать тезаурус. В то же время рифмы, намозолившие глаза, вдруг начинают играть в богатом контексте. При отсутствии оного текст бывает вторичен до крайности (это не к Айре относится).
К неологизмам отношусь скептически, к своим тоже. А вот эффект восприятия на слух стихотворения Айры и на бумаге у меня разнится только потому, что Вы, Константин, интонационно выделили знаки препинания, а в тексте они отсутствуют.
"проснись и пой" требует выделения тире или кавычек.
" и некуда идти
от мира - изнутри поющего - в долину (запятые тоже возможны).
Здесь мне пришла мысль убрать знаки препинания (в известных текстах, да хоть с этого ресурса, ради эксперимента) в текстах сложных, с переносами смысловыми на другую строку. При отсутствии знаков может возникнуть тарабарщина. Приду домой с работы, будет время, поэксперементирую.
Метафорическая свежесть общей картины мне импонирует, но не более, повторюсь, двух стихотворений мало. У меня есть авторы, которых я безусловно ценю и читаю, но и они вдруг пускаются в авантюры поэтической формы. Терплю, принимаю, люблю. Здесь мне автор совсем не знаком, но я, доверяя Вам, все же посетую на оборот "чем как-то были". Редукция относится к архаичным формам ("Мефодьем"), но она здесь несколько натужна. Впрочем, разбирать тексты дело не слишком благодарное для тех, кто сам пишет и может быть подвергнут такому же разбору. Писать рецензии о творчестве - это я пожалуйста.
Прослушала передачу до конца с интересом, что не всегда у меня получается в силу занятости. С Вадимом Карасевым, которому в большей степени посвящен эфир, рада совпасть по многим пунктам обсуждения. Спокойный, уверенный в себе человек. Зрелый. И ему спасибо за хороший разговор.

Тема: Re: Очередной эфир радиопрограммы "Восприятие" от 13 января 2012 года.
Автор: Олег Горшков | Дата: 2012-01-17 20:39:51

Это даже не смешно. Пахомова тут же выступила в пользу Латыфича. Кто нибдь ожидал иного? Приветствуется Закуренко. :) И дело Ситницкого победит! Кстати, Латыфич и Пахомова - те люди, которые оставляли восторженные отзывы на мои стихи. Не хотите дезавуировать отзывы, господа?
Цирк, цирк, цирк...

Тема: Re: Очередной эфир радиопрограммы "Восприятие" от 13 января 2012 года.
Автор: Владимир Гутковский | Дата: 2012-01-17 20:43:48

И Вам, Ольга, поклон.
За как всегда взвешенный, содержательный, уважительный и позитивный комментарий.

Есть у него только один недостаток - отсутствие негативных персонажей.
А также попыток уязвить, задеть, оскорблений и полу обсценных словечек.

Такой стиль в Литсалоне воспринимается с трудом.
Литсалон вообще зона повышенного темперамента.

Чистый, интеллигентный подход может вызывать раздражение.
И к этому надо быть готовым.

Что касается тезисов Константина, то для меня его анализ самоценен сам по себе.
Безотносительно к анализируемому тексту.

Совсем прямо - его анализ мне значительнее интереснее чем стишок Айры.
В этом смысле я уже высказывался.

Тема: Re: Очередной эфир радиопрограммы "Восприятие" от 13 января 2012 года.
Автор: Пахомова-Скрипалёва Ольга | Дата: 2012-01-17 20:46:42

Я и в твою пользу, Олег, выступала, помнится. Ты не считал ту ситуацию цирком?
Оставайся человеком, моя последняя просьба.
И я не "тут же" выступила, вчера хотела, не случилось, я работаю, у меня семья, дом, Бог, что со мною.
...Мое любимое дитя уже не только мной любимо,
И тоньше устье черешка, и ветвь касается корней,
То, что обещано судьбой, уж не пройдет как ветер мимо.
То, что завещано судьбой, уже составлено при ней.
Но как продуман каждый лист, и птичий свист, и дым черемух,
Но как прочувствован язык и дух материи земной.
Что, изучив его, душа казнит себя за каждый промах.
Не подражать, а дорожить.
И Бог со мной.
Да, Бог со мной.

Это очень старенький стишок, похоже сбывается. Вспомнила строчку, ура!

Тема: Re: Очередной эфир радиопрограммы "Восприятие" от 13 января 2012 года.
Автор: Олег Горшков | Дата: 2012-01-17 20:52:41

А я по-твоему не человек, Оля? Что же ты говоришь такое?

Тема: Re: Очередной эфир радиопрограммы "Восприятие" от 13 января 2012 года.
Автор: Леонид Малкин | Дата: 2012-01-17 20:54:22

полу обсценных словечек

Владимир, прелестно! Я обсценные все по памяти перебрал, а полу - даже не знаю как делить. По типу дурак - полудурок? Пришлите списочек для пополнения моего скромного тезауруса

С ув

Тема: Re: Очередной эфир радиопрограммы "Восприятие" от 13 января 2012 года.
Автор: Владимир Гутковский | Дата: 2012-01-17 20:55:00

Олег!

Вспоминается давняя история.
Когда прорабатывали (изничтожали) М.Зощенко.

Тот начал в оправдание что-то говорить о своих воинских заслугах.

Тогда поднялся секретарь СП К.Симонов и веско проронил бриллиантовую фразу: "Товарищ Зощенко бьет на жалость!".

Я всегда думал - так мог выразиться только большой мастер слова и русского языка.

"... выступила в пользу ..." - из того же ряда.

Тема: Re: Очередной эфир радиопрограммы "Восприятие" от 13 января 2012 года.
Автор: Олег Горшков | Дата: 2012-01-17 21:03:32

Нет, Владимир, не дождётесь!

Тема: Re: Очередной эфир радиопрограммы "Восприятие" от 13 января 2012 года.
Автор: Пахомова-Скрипалёва Ольга | Дата: 2012-01-17 21:06:26

Олег, ты, возможно, уже не помнишь последних событий. Человек - это его речь прежде всего, я и не предполагала такой вербалистики с твоей стороны. Ненависть, навязчивость. Какое все это имеет отношение к поэзии?
Да и не я тебе судья, но то, что ты творишь эти дни, и горько, и стыдно. И это не первый виток твоих уходов и ультиматумов здесь..
Все, у нас закрывают офис.

Ты внес коррективы в свою реплику, я тоже дополню.
Олег, ты сам дезавуировал мои отклики своим поведением. Эта светлая часть нашей дружбы осталась за скобками, за которые ты вынес свою страницу. Странно было бы ждать откликов после неприятных выпадов в мой адрес, причем регулярных. Я давно тебя не беспокою, стараясь ассимилировать твою грубость, вызванную элементарной ревностью (человеческой - при более широком толковании). Но тебя молчание выводит из себя. И простить мне мои диалоги даже с тем, кто тебе еще недавно был другом (Константин), ты не можешь. Очнись, умягчи свое сердце, у тебя есть же близкие люди рядом - Женя К-в, Мила В-ва, Наташ М-на, а то уже овечьи шкуры мелькают, и тонкий запашок спекуляции на твоих слабостях разливается вокруг тебя.


Tags: критика, русская поэзия
Subscribe

  • Post a new comment

    Error

    default userpic

    Your reply will be screened

    Your IP address will be recorded 

    When you submit the form an invisible reCAPTCHA check will be performed.
    You must follow the Privacy Policy and Google Terms of use.
  • 0 comments